Re: Ancora contatori Enel

caro burundaga..forse non hai letto le mie precedenti comunque quello che
volevo dirti punto per punto...che con le onde convogliate  puoi mutare
l'inizializzazione della macchina e ne puoi acquisire i dati (se il
contatore opera è una macchina utente gia per logica).. così come fai con la
tastiera programmando il tuo computer o con la rete e la connesione internet
per trasmettere i dati.. le potenze sono  attive o reattive(lavoro compiuto
nell'unità di tempo attivo a mio favore reattivo contro di me nel senso che
lo pago ma non lo uso,  il nome deriva dalla reattanza induttiva)  i carichi
o glia ssorbimenti  (nel senso della macchina o dell'apparato che ne
fruisce) sono resistivi (con resistenza, con sviluppo di calore nel semplice
attraversamento di un copro ad esempio una lampadina) o induttivi (con
reattanza quindi una spirale di conduttore che genera un campo magnetico
polarizzato lungo l'asse della spira, più rapidamente cambia il campo
magnetico, più reattanza ho; per questo motivo un motore ad asse bloccato va
in corto, gli indotti non girando non cambiano campo magnetico quindi hanno
resistenza zero).. poi per chi non lo sapesse la corrente si comporta come
l'acqua in un tubo...e da questa assimilazione teorica son scaturite tutte
le leggi induttive (nel senso non elettrico ma della loro teorizzazione
ossia verificata la legge presupposta per n casi casuali questa ha valore
generale nell'ambito dei limiti teorizzati, insomma la verifica di una
intuizione) di conseguenza se la tua mamma ti accende 2 kw di lavatrice
accanto al tuo computer molti vanno in spegnimentoo in blocco sopratutto i
più sofisticati se non hai un filtro ups online o uno short breack con tempi
molto contenuti , chi si ricord i primi pentium i cui alimentatori non erano
proprio sofisticati???...per l'inquinamento da armoniche di primo secondo e
ennesimo ordine chi se ne frega tanto son filtrato dal trasformatore
dell'alimentatore a cui sono appesi ponti diodi (il diodo fa passare solo
una direzione polare e non consente oscillazione dal + a - o è più o è
meno), con tanti bei condensatoroni per stabilizzare (i quali per dare una
idea semplice di cosa fanno in questo caso si comportano un po' da
ammortizzatori per togiere all'onda elettrica le ultime asprità ed
appiattirla). per quantro riguarda il costo dell'energia indicavo il costo
medio rilevato nonchè il costo a cui viene ceduta ad utenze in mt alla pari
di miei clienti extraterritoriali (alias SCV il vaticano insomma). Non sono
di brindisi per quanto attiene la geografia delle centrali ma di roma e la
mia attività consta nel progettare macchine ed organi di macchine nonchè
impianti tecnlogici di vario tipo, per cui ogni giorno sono a contato con
macchine cnc,  schede plc, bulloni viti, reti rilevamento dati con
periferiche stile agenda fustino del dash ed affini ed ultimi ma non ultimi
contatori telegestiti tipo enel che sul mercato dei privati esistono da
tempo quasi immemorabile; basta dire che le centrali termiche comunali di
roma sono gestite da anni 6 via radiosu frequenza gsm a 900 mhz
(accendimento, spegnimento, fuori servizio, allarme, mutazione orari e
vcurve climatiche) e per centrali termiche intendoi anche caldaiette da
30000 cal/h di tipo autonomo.
  Senza voler far polemica burundanga, se ho semplificato i concetti nella
precedente è perchè ritengo che moltissimi afferenti la mailing si occupino
di ben altro che contatori ed impianti, cosa di cui tu probabilmente ti
occupi ma tra semplificare ed esser impreciso ce ne corre. poi borsini a
parte è bene che la gente prenda coscenza di cosa c'è ne mondo, di quanto
costa e di che cosa ci ricava, trovo sia inutile fare i farisei nel tempio
ponendosi sulle porte del paradiso.
  Scusa Coba ma questa me la devi passare

----- Original Message -----
From: "burundanga" <burundanga@quipo.it>
To: <ml@sikurezza.org>
Sent: Friday, April 26, 2002 11:47 PM
Subject: Re: Ancora contatori Enel


non so se siamo OT comunque:

> Certo che di falsa informazione ne va in giro...il problema che io sappia
è
> reale, insomma quello legato al link dell'amico ruben, ma è relegato ad
una
> prova di prototipi i quali ragionano come una normalissima macchina a
> controllo numerico ossia raggiunto un risultato faccio un'operazione,

infatti di falsa informazione ne gira... I contatori di cosidetti nuova
concezione non sono quelli descritti nel suddetto link infatti Adiconsum
è un associazione di consumatori e non l' albo degli Ingegneri i test di
questi nuovi misuratori di energia attiva sono iniziati almeno 5
(cinque) anni fa nelle città più grandi (Napoli ad esempio).

> raggiunto un'altro ne faccio un'altra, ecc ecc.

Sbagliato, il nuovo misuratore può anche essere abilitato al
telecontrollo tramite onde convogliate, se si comporta in un certo modo
è perché così viene sottoscritto il contratto di fornitura tra gestore
della rete di distribuzione (ENEL ? tra poco non più) e l'utente.

> Quando partono più utenze
> non resistive (insomma motori e non lampadine) insieme abbiamo due livelli

No.I carichi si dividono in attivi e reattivi nel contratto col gestore
viene specificato il quantitativo di energia attiva e reattiva che può
essere assorbita (indicato anche come cos phi). L' energia attiva è
quella assorbita per produrre lavoro. L' energia reattiva serve per
trasportare l' onda del campo elettromagnetico dal generatore al carico.

> di assorbimento, quello stazionario (ossia quello a tempo indeterminato) e
> quello impulsivo (nell'istante e nei pochi istanti successivi
> all'avviamento); quest'ultimo è anche 10 volte superiore al primo; quindi
se
> ho in funzione la lavatrice con 0.5 kw ed accendo la lavastoviglie con 0.5
> kw per pochi istanti ho un assorbimento di 5.5 kw che poi di li a qualche
> secondo si attesterà a 1 kw

Il transitorio all'accensione dei carichi rotanti dipende dal "carico"
ovvero se hai messo 30 kg di magliette nella lavatrice, ogni volta che
il motore della lavatrice si avvia, assorbirà una potenza detta di
cortocircuito finché non sarà avviato (più o meno) se metti un carico
fuori dalle specifiche della lavatrice il motore sarà in c.to c.to per
più tempo. Bisogna sempre vedere nel contratto sottoscritto col
distributore quanto tempo è possibile assorbirre tale potenza e con che
frequenza è attivato il carico rotante. Es 3s di transitorio ogni 10 s
ecc. Soluzione Comprare una lavatrice o una lavastoviglie con un motore
elettrico altamente performante (basta coi risparmi sui motori elettrici
anche l' Ansaldo deve campare :-) )

> (siete stati mai al computer senza ups mentre
> qualcuno nel palazzo salda elettricamente o quando la mamma accende la
> lavatrice ed il forno????), se il mio computer/contatore non è tarato per
> tollerare simile impulso allora stacca perchè ho ecceduto il 45% di
> tolleranza massima sull'utenza (nessuna legge fisica il 45% è un uso

Tutt' al più viene disconnesso il carico colpevole se sei disconnesso è
perchè hai superato i limiti non perché un altro li ha superati. Infatti
se c' è un tipo con la saldatrice che inquina con armoniche di corrente
o di tensione che superano quelle consentite dal suo contratto (THD%)
esso sara disconnesso dalla rete ... percui ...  attento all' UPS esso è
altamente inquinante (dal punto di vista elettromagnetico s' intende).
Se vieni disconnesso è perche il tuo UPS è una chiavica che entra in
risonanza con qualsiasi moscerino che entra in rete:

1) metti un filtro all' ingresso dell' UPS;
2) cambi UPS;
3) cambi il fattore di merito (Q) dell' UPS; >:-)

attento all' alimentatore del computer anch' esso ha gli stessi problemi
dell' UPS (è un
inquinatore armonico :-) )

> (come faranno visto che
> l'energia in eccesso la vendono al doppio o al triplo ed a volte al
> quadruplo).

L' energia non è mai in eccesso perché essa è la più deperibile delle
merci. Infatti istante per istante essa deve essere generata e
utilizzata se cio non avvenisse i nodi della rete salirebbero a tensioni
non sopportabili dagli isolatori e tutti gli apparati andrebbero fuori
servizio .

L' energia in Italia ha un costo fissato da un' apposito borsino che
funziona come la Borsa vera e propria ma scambia KWh anziche azioni e
titoli. Quindi che il costo di ogni KWh varia al variare della
quotazione della borsa gli utenti pagano un prezzo detto forfettario.
Però tramite accordo col gestorre si può pagare un costo orario (vedi
sotto)

> tanto per far alterare la massa sapete che la corrente costa in
> origine un po più di 3 centesimi di euro al kwh.... controllate un po
quanto
> ve la fanno pagare.

la massa si può alterare e poi se sta zitta li vedi tu a spegne li
televisori pe' fa dispetto al gestore ? Chi gl' Italiani ... certo fino
al prossimo Carramba che Sorpresa! :-)

A parte gli scherzi il prezzo da te indicato vale per una sola centrale
in Italia (mi pare) la centrale Termoelettrica di Brindisi Nord (sei di
quelle parti?) le altre centrali hanno tutti prezzi più alti infatti il
prezzo alla produzione dell' energia elettrica, varia al variare dell'
ora, della qualità (THD), del combustibile utilizzato, del costo degli
impianti e una marea di altri parametri. A mezzogiorno il costo dell'
energia di un KWh (per il gestore) è più alto che quello che paga l'
utente a casa sua mentre a mezzanotte ti pagherebbe per far accendere
una stufa elettrica ecco spiegato perché, ad esempio, la FIAT (ed altre
aziende che trovano convenienza in questo) si autoproducono l'energia
necessaria e poi (e qui la massa deve indignarsi ... si che deve)
rivende l' eccesso all' ENEL che è costretta a comprarla al prezzo
convenuto (poi la rivenderà ai gestori e questi all' utenza). In Italia
infatti esiste una legge che obbliga l' ENEL a comprare gli eccessi
autoprodotti dalle aziende (ma non quelli prodotti dall' utente .... qui
indignati utente, tu puoi solo prenderlo in quel posto).

Spero di aver fatto un chiarimento sulle false notizie che circolano!

p.s. THD significa Total Harmonic Distosion e indica il contenuto
armonico di una grandezza elettrica.

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